La Vie secrète des mites - Tag - diversité - Commentaires

Un milliard trois cent millions - Qiad

Qiad — Tue, 12 Aug 2008 02:27:50 +0200

Coucou Mitt, un petit mot pour te dire que je partage ton avis et te remercie de l'avoir exprimé aussi clairement.

Un milliard trois cent millions - No'

No' — Mon, 11 Aug 2008 17:34:09 +0200

La réflexion d'Esther sur l'incompréhensibilité (c'est un mot, ça ?) de l'Asie par l'Occident me laisse un peu sur ma faim... est-ce que ça veut dire que nous sommes condamnés à ne jamais rien comprendre de l'Asie ? Ou bien est-ce possible qu'avec un cerveau "formaté" Europe de l'Ouest je puisse (à force de travail) combler ce fossé ? Est-ce accessible à un grand nombre ? à une élite qui aurait un esprit supérieur ?

Quand je faisais un peu d'Aïkido, dans le temps, j'avais été frappé que l'Occident ait eu besoin d'établir l'échelle des grades de ceinture (qui font un zouli arc-en-ciel), alors que les Japonais n'en ont que deux : blanc (élève) et noir (maître).

J'arrive à comprendre qu'on puisse avoir besoin des grades pour marquer les progrès d'un élève, mais j'arrive aussi à comprendre qu'on puisse s'en passer... est-ce que mon exemple est suffisant pour dire "oui, un cerveau européen peut comprendre du moins partiellement l'esprit asiatique" ou bien je me goure totalement (ce qui est loin d'être exclu)

Un milliard trois cent millions - Philippe

Philippe — Mon, 11 Aug 2008 16:58:02 +0200

Bonjour

C'est un billet très intéressant et je suis très beaucoup d'accord avec tes remarques. Sachons rester humbles.

Pour comprendre un peu plus, en s'amusant, la vie des chinois, je te conseille "Brothers" de Yu Hua (Actes Sud). Un pavé absolument hilarant :)

Un milliard trois cent millions - Da Scritch

Da Scritch — Mon, 11 Aug 2008 16:42:07 +0200

J'arrive un peu tard, mais UN BOUQUIN à lire http://dascritch.net/blog.php/post/... . C'est une vue de Pékin pendant les travaux par dix dessinateurs chinois, et c'est chez Xiao Pan, qui fait un travail éditorial formidable sur les auteurs de BD du Grand Empire du Milieu.
Cela va donner une belle baffe à plein de gens.

Un milliard trois cent millions - Marie

Marie — Mon, 11 Aug 2008 16:03:16 +0200

Je vais faire bref après ces longs longs longs commentaires : superbe article, passionnant !

Un milliard trois cent millions - Al Katib

Al Katib — Mon, 11 Aug 2008 14:24:42 +0200

@kerdekel,
et j'ajouterai même que faire un HdA et confondre les fontaines Wallace avec l'Art Nouveau, c'est ballot. Mais c'est une boutade ;) Sinon entièrement d'accord avec toi; ce n'est pas bol pour esther. Même les Compagnons ne se limite plus à l'espace occidental pour le HdA, c'est dire.

@Guillaume,
"Comment donner le droit de vote à des personnes qui n'ont pas l'éducation nécessaire pour avoir une vision globale du pays et mieux encore de la planète ? Admettons que tout le monde soit éduqué, comme en France." => troll.
Et Tocqueville a posé quelques postulats pertinents à ce propos. Ainsi que Marx (1848, Napoléon III, toussa) si l'on veut retourner aux fondamentaux.

Bon billet. Je ne connaissais pas ces lieux communs.
Pour ce que je sais de la Chine et des Chinois, leur principal problème est un environnement dégradé & sous dimensionné par rapport à leurs besoins.
En l'état actuel de mes connaissances & d'après les quelques responsables chinois que j'ai pu rencontrer, la structure dirigeante est parfaitement consciente de ces problèmes, mais ils font face à des facteurs qui limitent leur capacité d'action comme la diffusion des compétences (malgré la formation interne et les coopérations avec nos centres de recherche) l'inefficacité de leur structure gouvernemental (ils pensent notamment que la chute de la ceinture verte est du à la corruption des pouvoirs locaux, mais je les trouvent injustes envers eux-même, le facteur climatique n'étant pas à sous-estimer), et bien sur le temps, qui jouent contre eux.

Pour être franc, je me contrefout de savoir si ils font un génocide envers une ethnie particulière ou si ils n'ont pas le même avis que moi sur les droits de l'individu, mais je suis bien curieux de voir comment ils se débrouilleront pour survivre, à l'échelle du pays.

Un milliard trois cent millions - Guillaume

Guillaume — Mon, 11 Aug 2008 12:38:41 +0200

Bix:
Sais-tu que la dynastie Yuan avait à sa tête un empereur Mongol et dont l'empire s'étendait bien au delà de la Chine qu'on connait aujourd'hui ? Et oh surprise, le Tibet faisait également partie de cette Chine !

C'est un peu comme si tu disais que la France était outrageusement colonisée par les Francs, les Huns, les Germains et compagnie.

Tu sais en France et en Espagne y'a une région qui s'appelle les Pays Basques, avec un groupe séparatiste appelé l'ETA. Tu sais hein. Des terroristes. Que l'Etat Français condamne en tant que tel, hein. Est-ce que Hu Jintao vient faire chier Sarkozy pour qu'on rende l'indépendance à cette région rebelle ?

En France on a tendance à vouloir contrôler le monde, les trucs qui nous regardent pas et dont on ne connait rien (puisqu'on a tous vu / lu / entendu des informations biaisées à la sauce démocratique occidentale bien pensante).

S'il vous plaît, vous tous là, qui semblez comprendre un peu mieux la Chine que la plupart des gens, ne tombez pas AUSSI dans le piège facile de la propagande occidentale.

Un milliard trois cent millions - Mitternacht

Mitternacht — Mon, 11 Aug 2008 10:32:09 +0200

Araignée > merci pour le lien, il a l'air chouette ce blog. Après, rire ou pleurer... moi j'ai arrêté de lire :)

Esther > avec sa manie de plaquer ses concepts locaux sur ce qu'il ne comprend pas, l'Occident est complètement largué quand il s'agit de l'Asie, et préfère ignorer que d'assumer un potentiel complexe d'infériorité.

Kerdekel > tout à fait d'accord avec toi au sujet du boycott. Et pour les maltraitances de gymnase, il y a fort longtemps j'ai fait de la danse classique. Ma mère a très vite compris que je refusais totalement qu'une personne m'impose de me faire mal (en sachant très bien que ça faisait mal) et m'a dispensée de ces cours idiots.

Bix > Merci pour les précisions concernant les conflits inter-ethniques en Chine - et pour ta conclusion pleine de bon sens. Je pense quand même que le gouvernement est non seulement soutenu par ceux qui détiennent les capitaux, mais aussi par ceux qui se sentent redevables de ce qu'il a fait (parce que quand même, il fut un temps où on avait bien plus faim que ça en Chine), et qui n'ont pas à en subir les aspects négatifs. Comme la majorité des gens en général se fichent pas mal des grandes idées tant que ça va pour eux, il doit y en avoir pas mal.

Un milliard trois cent millions - Bix

Bix — Mon, 11 Aug 2008 09:58:12 +0200

Ouah, le Guillaume, on dirait un agent envoyé par l'ambassade de Chine. "Pays paradisiaque" : les Tibétains, les Ouïghours, les Mongols, les centaines de millions d'immigrés intérieurs, les habitants des villes ravagées par la pollution de l'air, les victimes de la corruption des gouverneurs, les malades niés du sida... pensent sûrement comme toi.

Mitt, je trouve ton texte bien équilibré et je suis presque d'accord. Néanmoins, 56 ethnies ne cohabitent pas dans la félicité en Chine. D'après ce que j'ai lu/vu/entendu, les Han ont colonisés une bonne partie des territoires du pays actuel. Une carte publiée par l'excellent blog "Strange Maps" donne une idée du cœur de la Chine : http://strangemaps.wordpress.com/20...
C'est aussi complexe que les rapports de la France avec ses colonies au début du 20è siècle, avec son lot d'idiots utiles, de collabos, de marais évidemment majoritaire qui ne cherche qu'à vivre convenablement, etc. et les militants indépendantistes démocrates ou violents, qui se battent contre les militants seulement autonomistes.

Du coup je sais pas comment conclure mon long commentaire, si ce n'est en disant que comme d'hab', il faut différencier la population de ses dirigeants, sans oublier que les dirigeants sont soutenus par une partie de la dite population (au moins une partie des privilégiés qui tiennent les capitaux).

Un milliard trois cent millions - kerdekel

kerdekel — Mon, 11 Aug 2008 01:53:10 +0200

Tiens c'est marrant, j'ai eu le même style de réaction ce week-end en entendant des "je boycotte la Chine". Avec plein de termes en commun (balayage porte, tout ça).

J'ai du mal avec la notion de boycotter un peuple. On peut prendre l'exemple de la Chine (mais ça marche avec Cuba aussi hein), j'ai ce sentiment que les classes dirigeantes vérouillent vachement le pays. Bon. Bah le boycott ne ferai que rajouter à cette "fermeture". Je vois pas comment ça peut faire avancer les choses, de se fermer, et dans les deux sens donc.
(Désolée je suis pas forcément très claire)

Je suis entièrement d'accord avec le wait and see, tout ça. Encore plus que je ne l'étais déjà depuis que j'ai vu Balzac et la petite tailleuse chinoise sur Arté cette semaine.
La Révolution culturelle était déjà une évolution en soi, et depuis, il semble que ça ait encore beaucoup changé.

Et pour en revenir au balayage (attation, séquence émotion, 3615 mylife), quand j'étais en 6ème ou 5ème, j'étais dans un gymnase on ne peut plus classique. Pendant les étirements, on était TENU de faire le grand écart, avec profs de gym nous appuyant sur le dos si on arrivait pas en bas. Je peux vous dire que ça fait bien mal (j'avais pas encore repris le judo et j'étais pas une des plus souples). Je dis ça parceque moi aussi j'ai vu le reportage "formation de champion" où on voit le forcing sur les mômes. Ce qu'il oublie de dire c'est qu'on voit le même genre de trucs ailleurs (démocratie ou pas), dont la France, et j'en ai fait les frais (et c'est marrant ma passion pour la gym s'est amoindri très vite...).

@esther: je sais pas où t'as fait de l'histoire de l'art mais t'as pas eu de bol. J'ai fait un Deug d'HDA (et archéologie) et on avait de l'art asiatique, au même titre que de l'art africain ou de l'art égyptien, ou même encore de l'art contemporain. Notre prof était d'ailleurs fabuleux, et nous a fait crapahuter des heures et des heures à Guimet, c'était vraiment génial. J'ai même mes objets préférés dans le musée (Mauriz pourra te le confirmer, il a du se farcir tous mes commentaires et crapahut ^^). Et effectivement, culture très avancée. L'exemple qui me vient toujours en tête, c'est les poteries longshan (coquille d'oeuf) avant même que ne soit construites les premières pyramides -ancien Empire- (je parle même pas du reste de l'Europe). Mais maintenant j'ai aussi, l'arbalète (vu à l'expo sur les soldats de Qin) qui a même surpris Mat au vu de la date. Elle avait des siècles d'avance sur la notre.
(Il faut plus que j'en parle ou je vais pas m'arreter sinon).

(Pour la synchro, quand j'ai parlé de robots, je l'aurai dit pour d'autres nationalités au fait. Et ça me fascine -dans le bon sens- au passage, parceque je n'ose imaginer le boulot derrière pour en arriver là. C'était donc plutôt un compliment, c'était pas du tout péjoratif)

Un milliard trois cent millions - Guillaume

Guillaume — Mon, 11 Aug 2008 00:50:21 +0200

Je disais "vous" parce que Mitternacht avait fait la même allusion que toi.

Et je disais "conneries" dans le sens de "choses". Encore qu'aux yeux du gouvernement, ça pourrait bien être dans le sens de "conneries" en fait...
Mais prends le cas de Hu Jia. Il commence par tenter de répandre la peur avec les chiffres réels des personnes infectées par le sida, que le gouvernement a soigneusement caché. Ce dernier n'est pas abject, il ne cherche pas à lobotomiser la population, il cherche à protéger. Cacher les chiffres, c'est protéger non seulement la population atteinte du sida pour éviter que tout le monde ne les montre du doigt, et pour protéger les autres habitants du sentiment de peur que les chiffres réels pourraient provoquer.
Ensuite, Hu Jia va faire son cake place Tiananmen pour commémorer le massacre et la mort de Zhao Ziyang. Le truc, c'est que le gouvernement est tout sauf fier de ce massacre et que les chinois s'en foutent complètement pour la plupart (toutes générations confondues). Inutile et dévalorisant, donc.
Et puis ce gros malin tisse des liens avec toutes sortes d'associations étrangères hostiles au gouvernement. Et touche probablement des pots de vins de celles-ci : il se paye un appart à Pékin, passe des tas de coups de téléphone à l'étranger, vis tranquillos avec sa femme et ses gosses. Et n'a pas travaillé depuis des années.

Bref, tu m'etonnes qu'il se retrouve en taule.

Sur cette page : http://bbs.tiexue.net/post_2693645_... en chinois et que google traduit très mal en anglais malheureusement, des tas de chinois réagissent pour ou contre Hu Jia. Librement. Sans risquer de se faire emprisonner. Et beaucoup disent qu'ils n'en ont rien à foutre des droits de l'homme, que c'est une vision occidentale de la vie, que la Chine est un pays traditionnel, qu'ils ne veulent pas vivre à l'occidentale, qu'ils leur suffit amplement de pouvoir manger 3 repas par jours et dans un pays en paix, et que si démocratie et droits de l'homme riment avec CNN, alors ils sont bien content d'être sous dictature.

Pour en revenir à la peine de mort, fais un sondage, tu auras sans doute 99% de chinois qui seront pour.

Un milliard trois cent millions - esther

esther — Mon, 11 Aug 2008 00:36:04 +0200

J'entends parfois sur la Chine des propos qui feraient scandale s'il étaient prononcés à l'encontre d'autres pays ou communautés plus "proches" de nous (entendez de carnation plus rose, et de cheveux plus clairs). La capacité d'empathie s'amenuise à mesure que l'autre devient différent. Tout est relatif sur ce point, et bien sûr, la capacité d'empathie des Chinois à l'égard des occidentaux doit être à peu près comparable à la nôtre envers eux.

Plus une communauté engrange différences culturelles, linguistiques et, faut pas se le cacher, physiques, moins on arrive à analyser sa situation de manière intelligente, et surtout, plus on arrive à faire passer un discours orienté destiné à manipuler l'opinion en sa défaveur comme une lettre à la poste.

De toute façon, l'Occident doit revoir sa façon d'envisager l'Orient. J'en ai marre de voir dans des livres d'Histoire de l'Art, des choses aussi absurdes que : "Un petit groupe de peintres dissidents inventèrent l'art moderne en s'inspirant des estampes japonaises." Bien entendu, les estampes, elles, ne s'incrivaient pas du tout dans l'Histoire de l'Art, mais nous, occidentaux, avons su en retirer la substantifique moelle et révéler le potentiel de nouveauté qu'elles recelaient. Et puis, le "Genji Monogatari" écrit par une femme entre la fin du Xème siècle et le début du XIème, montre bien que nous avons inventé le roman... Quant aux 6000 ans de l'histoire chinoise, c'est curieux, on n'en parle que très peu. On préfère parler d'Egypte et de Mésopotamie, sans doute parce que tout ça n'a pas duré et s'est éteint il y a déjà un bon moment déjà, alors que la Chine, elle... est difficile à récupérer. Et ce que l'Occident ne peut pas récupérer à son avantage, il le nie la plupart du temps, car cela mettrait en péril l'hégémonie de ses valeurs au sein de la communauté internationale.

Les médias occidentaux ignorent complètement les pays asiatiques, au-delà des questions économiques, alors que curieusement, les asiatiques semblent connaître très bien l'actualité de l'Occident. Je me demande s'il est très sain d'occulter la réalité culturelle de plus d'un quart des habitants de notre planète. Mais bon, de cette manière, il est si simple ensuite de les faire passer pour des fourmis lobotomisées, privées de tout discernement, et écrasées sous le joug de leur travail. On peut ainsi faire passer pour de l'empathie le fait de montrer combien ils sont pauvres, et comment la faim les poussent à vendre leur progéniture à des entraîneurs sans scrupules qui martyrisent les enfants pour les faire se plier dans tous les sens. On peut ensuite mater nos films avec les lecteurs DVD qu'ils ont fabriqués pour nous l'âme en paix.

Chère Mitt, je suis parfaitement d'accord avec toi, mais ça, tu le sais déjà.

Quand à Guillaume, je suis parfaitement pas d'accord avec lui, et moi aussi je crie au fake, parce que là, tout de même, euh, hein...

Un milliard trois cent millions - Araignée

Araignée — Mon, 11 Aug 2008 00:32:36 +0200

Mmmh, oui, j'ai sans doute un peu exagéré :)

Mais vous (je reprends le vous, du coup) ne répondez pas sur le fond.

"premièrement on te censure en te faisant savoir que t'as pas le droit de raconter de telles conneries" > donc, toute critique que je pourrais formuler serait a priori une connerie. Je vois l'esprit.

Un milliard trois cent millions - Guillaume

Guillaume — Sun, 10 Aug 2008 23:47:10 +0200

Je n'ai jamais entendu parler de dissidents envoyés au bûcher pour avoir critiqué le pouvoir. Je crois que vous ne savez pas de quoi vous parlez...
Déjà pour aller en taule, faut en vouloir : premièrement on te censure en te faisant savoir que t'as pas le droit de raconter de telles conneries, en cas de récidive tu te prends 15 jours de garde à vue chez les flics et encore en cas de récidive là tu te prends quelques années de taule comme pour notre ami Hu Jia.
Mais bon, la peine de mort pour ça, faut pas exagérer. Encore une fois le gouvernement chinois n'est pas une tyranie.

Un milliard trois cent millions - Araignée

Araignée — Sun, 10 Aug 2008 23:05:29 +0200

Guillaume > Il y a une petite différence entre te retrouver au bout d'une corde pour avoir critiqué le pouvoir en place et faire trois mois de taule pour avoir détruit le bien d'autrui. Et comparer la censure en France et la censure en Chine, permets-moi de rigoler - regarde ici: http://chine.blog.lemonde.fr/2008/0...

Quant à la peine de mort, mettre ça sur le compte des différences culturelles, là je sais plus si je dois rire ou pleurer - mais je me demande si t'es pas un fake, en fait :)

Un milliard trois cent millions - Araignée

Araignée — Sun, 10 Aug 2008 22:57:28 +0200

Sinon, j'ai trouvé un blog bien sur la Chine : http://chine.blog.lemonde.fr/

Ça donne un aperçu de la vie en Chine vue de l'intérieur, avec en plus de belles photos.

Un milliard trois cent millions - Guillaume

Guillaume — Sun, 10 Aug 2008 18:46:11 +0200

En France, si tu t'opposes au pouvoir en place, que ce soit sur internet en insitant à la révolution, dans des champs de maïs ou dans une mairie en célébrant un mariage homosexuel, tu te retrouves en taule, sans job ou censuré, au choix.
En Chine, quand tu t'opposes au pouvoir en place en insitant à la révolution démocratique, tu te retrouves en taule et tu es censuré.
La différence n'est pas franchement flagrante.

La démocratie est loin d'être le meilleur système politique, c'est juste un système qui a ses avantages et ses inconvénients, tout comme un système totalitariste. A ne pas confondre avec tyranie. La Chine n'a rien d'une tyranie.
Ce qu'on te fait croire, en démocratie, c'est que tu as le contrôle. Tu peux aller dans la rue pour gueuler des conneries, tu peux bloquer des trains pendant des semaines, tu peux faire un blog anti-Sarkozy, tu peux mettre un nom dans une urne une fois l'an pour te sentir responsable et adulte. Mais au final, la seule chose que tu obtiens réellement, c'est une perte de temps affligeante et un sentiment illégitime de liberté.
En dictature chinoise, on te laisse pas décider. Tu sais pertinemment que tu ne contrôle rien et que c'est vain et dangereux de t'opposer au pouvoir. D'ailleurs, les raisons pour s'y opposer sont très rares. La corruption ? La Chine entière fonctionne par réseau social et commissions. Appeler ça de la corruption reviendrait à condamner le peuple entier. Les grandes affaires de la campagne anti-corruption n'ont été que règlements de compte entre hommes de pouvoir et vitrine pour l'occident. Personne n'est dupe.

Bref, les opposants politiques qui sont emprisonnés, j'ai envie de dire que ça suit la logique du système. En démocratie essaye donc de tenter un coup d'état à nature totalitaire. Tu te retrouveras en taule de la même façon. En dictature, tu fais pas le con avec ce genre de chose, et personne ne fait le con à part une poignée de gens qu'en occident on considère comme des héros.

La peine de mort, c'est mal pour le pays qui se revendique "pays des droits de l'homme". Mais les chinois, ils n'en n'ont rien à foutre des droits de l'homme. Dans leur culture, si tu prends la vie de quelqu'un, tu mérites qu'on t'enlève la tienne. Bon, et bien, pourquoi pas. C'est super colonisateur de vouloir à tout prix vouloir importer "les valeurs qui sont les nôtres" comme dit Sarko dans les pays qui sont pas comme nous. La France n'a absolument RIEN à apprendre à la Chine. Par contre elle a beaucoup à apprendre d'elle. Mais on est trop arrogants pour s'en rendre compte.

Un milliard trois cent millions - Mitternacht

Mitternacht — Sun, 10 Aug 2008 15:30:59 +0200

Guillaume > les dirigeants chinois ne pensent qu'au bien-être du peuple, oui oui... tu veux l'historique des affaires de corruption ? Le confort de vie, comme tu l'appelles, n'a rien à voir avec la liberté. Au contraire, c'est le meilleur moyen de faire passer la pilule du totalitarisme (cf. les lois sécuritaires post-onze septembre).

Certes, peu de Chinois connaissent la faim. Mais les opposants au Parti sont emprisonnés voire exécutés. Ça n'a rien de paradisiaque.

Et quelles que soient les raisons données, la peine de mort, c'est mal.

Un milliard trois cent millions - Guillaume

Guillaume — Sun, 10 Aug 2008 14:57:07 +0200

Super article!
Je ne suis simplement pas d'accord pour la conclusion : "Faisons-leur confiance pour obtenir ce à quoi ils ont droit, un régime libre et démocratique.". Je ne suis définitivement pas convaincu que la démocratie soit le régime supérieur par excellence. Je ne suis pas non plus convaincu qu'une dictature est forcément mauvaise.

La dictature chinoise par exemple, est le pilier de l'économie à vitesse grand V. En plus, si tu imposes une démocratie dans un pays qui n'a jamais connu la démocratie, c'est l'échec assuré. Dans les campagnes, des tas de paysans refusent d'envoyer leur gamin à l'école parce qu'ils en voient pas l'intérêt et que ça va pas les aider à mieux labourer un champ. Comment donner le droit de vote à des personnes qui n'ont pas l'éducation nécessaire pour avoir une vision globale du pays et mieux encore de la planète ? Admettons que tout le monde soit éduqué, comme en France. En occident, on est fiers de notre démocratie, de notre liberté. Ce que tout le monde ignore, c'est qu'on vit cent fois plus libre en Chine qu'en France. La liberté c'est pas le fait de pouvoir dire que notre président sent des pieds à la télé. Ça c'est de la poudre aux yeux pour faire passer la pilule. La liberté c'est le confort de vie. Quand ton président oeuvre pour l'élévation du peuple, comme il le fait en Chine dans toutes ses actions, tout étant pensé dans le seul intérêt du peuple, alors ton confort de vie s'améliore de jour en jour. Bien sûr t'es condamné à la peine de mort si tu as tué quelqu'un, mais ça pour un chinois c'est normal et je n'ai pas grand chose à redire à ça. Par contre si ton président oeuvre pour l'élévation des riches et l'écrasement des pauvres, pour éviter les conflits avec les autres pays plutôt que pour défendre les intérêts des gens qui l'ont élu en majorité, comme il le fait en France, je ne crois pas que mon confort de vie s'améliorera. D'ailleurs y'a qu'à voir l'évolution économique de la France, c'est un peu une catastrophe.

Le nationalisme chinois ne vient effectivement pas de leur lobotomie par le gouvernement, mais par un constat édifiant : leur pays est paradisiaque.

Un milliard trois cent millions - mirovinben

mirovinben — Sun, 10 Aug 2008 12:56:38 +0200

Merci aussi...

Belle analyse, belle synthèse. Correspond bien à ce que je ressens et perçois de ce grand pays et de ses habitants.

Un milliard trois cent millions - Pierre

Pierre — Sun, 10 Aug 2008 12:52:24 +0200

Whaou. Fabuleux décorticage !

À propos de la discipline « de fer », c'est Liang Liang justement qui disait il y a quelques jours sur Arte qu'il était très surpris de la différence de motivation entre les Chinois et les Occidentaux chez qui il allait faire des master-classes, toutes proportions gardées.

Et puis même, souvenez-vous : quand vous voyez un mec jouer du piano/faire des acrobaties/danser la tektonik comme un Dieu (rayez les mentions inutiles), il n'y a pas de mystère : c'est de l'entraînement, et rien d'autre.

Tiens, je vais faire une petite digression : quand on parle de Jazz, on cite Charlie Parker avec un trémolo dans la voix. « Il avait un don, ce saxophoniste, c'était inné, blablabla ». Pourtant, dans une interview, Charlie Parker lui-même a avoué qu'à un moment de sa vie, il s'est enfermé chez lui pendant plus de trois ans, et qu'il s'entraînait entre 11 et 15 heures par jour. Humpf. Un don, vous dites ? ou plutôt beaucoup d'entraînement, de motivation... et de discipline ?

Merci pour cet article, Mitt.

Petites définitions... - FrédéricLN

FrédéricLN — Fri, 25 Jul 2008 22:40:11 +0200

Excellent ce billet, bravissimo !

Bien sûr, je suis par principe contre tous les billets contre, mais un billet si bon ne peut faire que du bien.

Castigat ridendo mores.

Petites définitions... - George Abitbol

George Abitbol — Tue, 01 Jul 2008 21:14:37 +0200

@Emerancianne, ceci est bien beau mais c'est faire abstraction complète de ce que disait le grand philosophe Timothée Barnabé, je cite : "Oui à la différence, non à l'indiférence". C'est également passer sous silence le célèbre Haïku, "Chapi-Chapo ne boit pas que de l'eau".

Je pense vraiment que tu fais fausse route et c'est triste de lire un avis comme celui-là, je ne m'y attendais pas et suis déçu.

Petites définitions... - Mitternacht

Mitternacht — Tue, 01 Jul 2008 21:06:44 +0200

Tant pis, je peux pas être comprise à tous les coups. Reste que j'ai du mal à comprendre comment on peut être déçu de quelqu'un qu'on ne connaît qu'au travers de quelques billets sur un blog. Tu viens juste de découvrir une autre facette de moi.

Petites définitions... - Emerancianne

Emerancianne — Tue, 01 Jul 2008 18:24:35 +0200

"Le médium est le message", qu'il disait.
Le fond et la forme sont indissociables et c'est précisément pour cela qu'il semble profitable sinon nécessaire d'accorder autant de crédit à l'un qu'à l'autre ; ceci devrait valoir pour la rectitude typographique autant que pour le bien-fondé de la substance qu'elle sert.
Sans vouloir te commander, note qu'il y a une différence notable entre l'intégrisme aveugle et le désir simple et louable d'éclairement ; parce que c'est ce que j'ai en partie retenu des Lumières moi, l'Aufklärung, dans le plus simple appareil.
C'est bien joli ce billet, bien polissé et tout, avec ce qu'il faut de piquant pour que ce soit flatteur pour celui qui comprend et suffisamment maîtrisé pour le faire passer pour de l'opinion.
Allez, je tente aussi.
Cuistre de la bienpensence : qui s'emploie surtout à pointer les platitudes des plus actuels lieux communs, sans paramétrer que l'intérêt des uns n'est pas nécessairement celui des autres. Anti-conformiste par conviction, il est par nature réduit à et par son monde de certitudes.
Juste pour faire chier, une phrase de Nietzsche parce que décidément ça ne mange pas de pain : "La conviction plus encore que le mensonge, est l'ennemie de la vérité."

Je suis très déçue par ce nouveau blog, je ne t'y attendais pas comme ça.
Un petit peu cordialement donc.

Petites définitions... - Bob

Bob — Tue, 01 Jul 2008 16:45:04 +0200

Je cumule au moins trois intégrismes, sans compter que tu n'as pas inclus l'intégrisme typographique !
Ouvrage de référence : « Petites leçons de typographie », de Jacques André

Petites définitions... - Thomas

Thomas — Tue, 01 Jul 2008 09:41:30 +0200

T'façon, y a pas d'accent sur Grevisse. (Tiens, j'imagine comment il devait se faire charrier à l'école : « Hé, Grevisse ! Je m'homard ! »)

Petites définitions... - Mitternacht

Mitternacht — Tue, 01 Jul 2008 08:10:30 +0200

Romain > Relis l'article et recopie cent fois sur un cahier propre : l'intégrisme typographique c'est mal, y a des enfants qui meurent de faim dans le monde.
Que ça te choque, soit. Que tu respectes ces règles quand tu écris, soit. Les autres font ce qu'ils veulent. J'attache énormément d'importance à la typo, mais jamais autant qu'au message. Là je crois que tu as tellement bloqué sur la typo que tu as complètement loupé le contenu.

Petites définitions... - Romain

Romain — Tue, 01 Jul 2008 07:39:19 +0200

Mitt > Non, pourquoi ? « 21ème siècle », je trouve ça vraiment hor-rible.

Petites définitions... - Cercamon

Cercamon — Tue, 01 Jul 2008 00:21:54 +0200

Oui oui bien sûr - c'était plus pour m'amuser rapport à l'intégrisme d'une langue et les siècles que pour l'usage.

Petites définitions... - Mitternacht

Mitternacht — Mon, 30 Jun 2008 22:29:08 +0200

Romain > rassure-moi, tu plaisantes depuis le début n'est-ce pas ?

Cercamon > si le Littré est une excellente source de citations, ses définitions sont datées dans le meilleur des cas, et colonialistes, homophobes ou mysogynes dans les autres. C'est un document historique bien plus qu'un dictionnaire à mon avis.

Petites définitions... - Romain

Romain — Mon, 30 Jun 2008 21:13:16 +0200

Mitt > excuse-moi, mais tu oublies de préciser que XXI doit être écrit en petites capitales dans ce cas.

Argh, elle m'a eu ! Ça m'apprendra à vouloir donner des leçons... Mais, quand même, ce « 21ème siècle », ça m'a fait perdre 3/10 à chaque œil.

Petites définitions... - Cercamon

Cercamon — Mon, 30 Jun 2008 20:10:18 +0200

Tu n'as pas de Robert sous la main, mais au 21ième siècle c'est pas une excuse car y a un type qui s'est fatigué à mettre le Littré du 19ième siècle en ligne (un ouvrage de référence pour les intégristes de la langue...).

http://francois.gannaz.free.fr/Litt...

Mais bon on s'en fout car y a pas intégrisme dedans (mais fanatisme y est). :-D

Petites définitions... - Mitternacht

Mitternacht — Mon, 30 Jun 2008 19:39:28 +0200

Romain > excuse-moi, mais tu oublies de préciser que XXI doit être écrit en petites capitales dans ce cas.

Petites définitions... - dew

dew — Mon, 30 Jun 2008 18:56:36 +0200

Vive l'intégrisme de l'agnosticisme.

Petites définitions... - Romain

Romain — Mon, 30 Jun 2008 18:52:30 +0200

« Vingt et unième siècle » s'écrit « XXIe siècle » (avec l'« e » en exposant) et pas « 21ème siècle » (et pourquoi pas « 21ième siècle », non mais des fois).

Petites définitions... - Xethorn

Xethorn — Mon, 30 Jun 2008 13:42:26 +0200

Et les "intégristes crétins" ? Ça donne quoi comme définition ? :)

Petites définitions... - kerlu

kerlu — Mon, 30 Jun 2008 10:05:30 +0200

"Et on parlerait de quoi si on ne pouvait pas débattre de Vi vs Emacs ou Kde vs Gnome, ou Times new roman vs Algerian. Hein ? Je vous le demande :D"

vilain n00b, t'as rien compris, kikoolol. freebsd & fluxbox p0w4. m$ $$$$uX. Ou un truc dans le genre.

Pis de toute façon, l'intégriste est celui qui ne pense pas comme moi. Et pis c'est tout.

Petites définitions... - Aggelos

Aggelos — Mon, 30 Jun 2008 09:27:52 +0200

Tu me prends de vitesse Nim ~_~

De toute façon, la façon la plus simple de ne pas etre un intégriste de quelque religion que ce soit c'est de ne pas assumer sa religion :D

De l'intégrisme il y en a partout. Pour ma part, je suis profondément ulcéré quand j'entends une faute d'un huitième de ton sur la pointe aigue de l'air de la reine de la nuit.

Et puis s'il n'y avait pas d'intégrisme, il n'y aurait pas de Troll... Et on parlerait de quoi si on ne pouvait pas débattre de Vi vs Emacs ou Kde vs Gnome, ou Times new roman vs Algerian. Hein ? Je vous le demande :D

Petites définitions... - Mitternacht

Mitternacht — Mon, 30 Jun 2008 09:14:56 +0200

Pierre & Morlos > j'ai corrigé l'année, merci :p

Petites définitions... - mikiane

mikiane — Mon, 30 Jun 2008 09:06:11 +0200

integrisme geek : culture à l'intersection du happy few et du chercheur autiste, fan de jeux de rôles, de bits et de bière. La pizza peut etre un accessoire. Integriste par conviction : anti-microsoft par essence, le Geek s'inclinera volontier devant la dernière mouture de Debian en meuglant assis devant son clavier gras, la meche (grasse) mellée à la barbe (grasse) qu'Ubuntu c'est pour les ptits joueurs.

Petites définitions... - Nimwendil

Nimwendil — Mon, 30 Jun 2008 08:40:49 +0200

Ouais, idem que mirovinben, intégriste linguistique light, mais t'as dit "attitude [...] passablement amusante" alors ça va :P

Bon, et l'intégrisme typographique, il est où ?

Petites définitions... - Morlos

Morlos — Mon, 30 Jun 2008 08:27:36 +0200

Au risque de faire mon intégriste historique : la loi de séparation de l'Église et de l'État, c'est celle du 9 décembre 1905...

Bon ok je vais me cacher.

Petites définitions... - mirovinben

mirovinben — Mon, 30 Jun 2008 08:22:53 +0200

Intéressant et très cohérent.

Manque des sous-niveaux pour affiner : je m'aperçois que je suis volontiers et très facilement un Intégrisme linguistique tendance "light" (genre accord du participe passé ou "a" versus "à") car pas forcément très sûr de moi au niveau orthographe.

Est-ce si grave que ça docteur ?

Petites définitions... - Pierre

Pierre — Mon, 30 Jun 2008 08:18:13 +0200

On n'écrit ni "autant pour moi" ni "au temps pour moi" vu qu'on ne le prononce pas, et puis c'est tout. Merde !

Et sinon, c'est pas plutôt la loi de 1905 concernant la séparation de l'État et de l'Église ?

Petites définitions... - Le Cafetier

Le Cafetier — Mon, 30 Jun 2008 07:44:42 +0200

C'est beau ! Par contre t'as bien de l'espoir. Mais c'est beau.

Attention matelas subversifs - No'

No' — Wed, 30 Apr 2008 15:58:16 +0200

Ne perdons pas du point de vue que ce sont des *publicités* ; et qu'en tant que telles, elles sont conçues pour *vendre*.

Ce ne sont jamais des oeuvres d'art et encore moins des messages à caractère informatifs, ou supposés soutenir telle ou telle cause.

Benetton nous avait fait croire qu'ils avaient un message à nous faire passer, c'est faux. Ils vendent de la fringue.

Quant aux "risques" d'une campagne ou d'une autre, ils sont plus ou moins calculés : si les censeurs manifestent, ça peut être payant, à terme de garder la ligne de conduite - d'un point de vue "image". Au final, le consommateur aura une sympathie pour la victime des fondamentalistes et peut décider d'acheter.

(je sais, c'est très cynique, tout ça, mais ça m'a toujours gonflé qu'on imagine que les publicitaires avaient un message à faire passer - ils ne précèdent jamais les phénimènes de sociétés, ils s'en nourrissent).

Attention matelas subversifs - Kerdekel

Kerdekel — Wed, 30 Apr 2008 15:13:55 +0200

Je l'avais même pas noté cette pub (pour ce que je sors de toutes façons...).
Ca me vraiment plaisir que ça vienne, je compte ça comme une avançée. Une petite, mais qui a le mérite d'exister, et franchement c'est pas peu dire.
Petite histoire. Je reviens d'Angleterre. J'ai voyagé au sein du comité de jumelage de mon village d'enfance, pour aller voir mes bons amis anglais que j'ai depuis cette période également. J'avoue avoir toujours été attirée par une de mes amies de ce groupe, et au cours d'une conversation où on parle de nos souvenirs tout ça (et où mes mais anglais n'était pas là, juste les français à peu près de notre âge), je l'évoque. Le regard d'un des français, pourtant jeune (un jeune adulte de pas 20 ans, on pourrait s'attendre à ce qu'il soit un peu dans son époque) a changé du tout au tout. Il n'a pas pu s'empêcher d'avoir tout une teinte de deception, d'avoir comme l'illumination que la personne à qui il parlait depuis une semaine était en fait "anormale".
Il est vrai que pendant la semaine il ne faisait pas montre d'une grande sagesse envers l'homosexualité. Je me disai que comme pour beaucoup, c'était dans sa langue, dans une manière de s'exprimer mais qu'il pouvait pas le penser (et surtout j'avais pas envie de me casser la tête sur le problème alors que je voulai des vacances) mais si.

C'est tellement pénible d'essuyer ce genre de réactions, surtout de la part de jeunes.
C'est tellement ancré. J'ai l'impression que le noir de mes plaques de cuisson à Nation aurait été plus facile à enlever.
Pour la pub, souviens-toi, il y avait eu une campagne dans le metro déjà, pour un salon gay. Au delà de l'utilité ou non d'un tel salon, elle montrait des couples de même sexe s'embrassant chastement (nan franchement c'était pas la grosse pelle) et qui avait provoqué THE taulé général. Au final, les affiches avait fini par être retiré très très vite. Ca m'avait mise hors de moi à l'époque.
Et là, tu dis que ces affiches passent comme lettre à la poste (je considère pas beaucoup les catho intégristes désolée). Du coup, je le redis, ça me fait super plaisir, et c'est une avançée, même si derrière c'est une pub faite par des marketeux. Une pub, c'est là pour un produit, c'est son but profond.
Quitte à avoir -manger- des pubs, je préfère en avoir des comme celle-là, plutôt que des Lacroix (ou omo hein! Toutes aussi sexistes) qui veulent pas admettre qu'à notre époque, les hommes aussi font le ménage.
Après, perso, j'ai du être bien élevée, je gère plutôt pas mal ma "consommation", et là, j'ai pas spécialement envie d'acheter un matelas. J'ai envie de serrer la mains aux créateurs de l'affiche, c'est tout. :)

Lord phoenix, il y a la nuit des publivores en novembre au grand rex. Celle que j'avais faite au Mans était sublime. J'envisage de faire celle-là. Ce serait un bon moyen de te réconcilier avec la pub, pas tant pour ce qu'elle vend, mais pour son côté "courts-métrage". :)
Quand on regarde les choses sous un autre angle, dans le monde de la pub, t'as des vraies perles. ;)

Attention matelas subversifs - Mitternacht

Mitternacht — Wed, 30 Apr 2008 15:12:05 +0200

Je comprends tes doutes, j'ai le même genre de paranoïa, mais là je crois qu'on se trouve dans un juste milieu assez inoffensif. Qu'ils aient voulu jouer la carte "voyez comme on est modernes et ouverts", certes. Mais je doute que ça aille plus loin. Et puis ils ont le mérite de maintenir leur position.

Attention matelas subversifs - Lordphoenix

Lordphoenix — Wed, 30 Apr 2008 14:37:06 +0200

Pour une fois effectivement il semble qu'il y ait un peu d'intelligence dans une campagne de pub. Mais en même temps je ne peux m'empêcher de me demander ce que recherchent ceux qui essayent de placer une sorte de "message" dans leurs publicité. Le font par pur intérêt purement commercial pour que ça fasse du buzz ? Ou ont ils autre chose derrière la tête? Pensent-ils réellement ce qu'ils disent ou est-ce encore un moyen détourné de nous manipuler?

Autant j'aurais comme toi tendance à féliciter cette marque d'oser ce genre de chose mais dans le même temps mon allergie à la pub continue à me hurler "attention mensonge" dans un coin de ma tête.
En fait je ne sais pas trop quoi en penser.